Bestaat jaloezie als positieve eigenschap?

[Barst]

Ik moet toegeven dat ik zelf ook wel eens jaloers ben.

Ik beken volmondig: natuurlijk ben ik af en toe ook wel eens jaloers... Maar dan komt het: ik probeer er mee om te gaan op een manier waarop ik mijn jaloezie op het moment zelf NOOIT zal uiten, aangezien ik WEET dat het een negatief gegeven is... Wat ik wel zal doen, is nadien toegeven aan mijn partner dat ik jaloerse gevoelens had in die bepaalde situatie, iets dat uitermate positief kan werken - zoals je ook aanhaalt hieronder - maar dat heeft niks te maken met enige positieve eigenschap gekoppeld aan jaloezie. Immers:

Maar ik kan wel eens jaloers zijn. Ik geef dat dan ook eerlijk toe en zeg hem waarom ik jaloers was. En dat is voor mij de positieve eigenschap aan jaloezie. Toegeven dat je jaloers bent en je zo openstellen en je ziel blootleggen aan je partner.

Analogie:
"Maar ik kan wel eens kwaad zijn. Ik geef dat dan ook eerlijk toe en zeg haar ( ) waarom ik kwaad was." OK, klinkt logisch...
"En dat is voor mij de positieve eigenschap aan kwaad-zijn: toegeven dat je kwaad bent en je zo openstellen en je ziel blootleggen aan je partner." Dit is NIET logisch meer, want het positieve is uiteraard niet gekoppeld aan de eigenschap 'kwaad-zijn' (lees 'jaloers-zijn!'), maar wel aan de positieve eigenschappen van begrippen als 'eerlijkheid' en 'open communicatie'!

Zieke groeten,

[T_cools]

Jaloezie, leuke discussie. Jaloezie kunnen bepaalde mensen dus als positief ervaren terwijl anderen het woord jaloezie te letterlijk overnemen van de gedefinieerde betekenis.

Jaloezie volgens Vandale

.
De mens wil alles definieren om er vat op te krijgen.

je kan dit veel ruimer opvatten zoals bv. sparen en weinig geld opdoen. Dit zou je positief kunnen bezien om op toekomstvlak een mooi appeltje voor de dorst te hebben. Anderzijds kan je dit afdoen als gierig zijn. Het is maar vanuit welk standpunt jou visie komt.

Het is daarom moeilijk om te zegge of jaloezie positief of negatief is je moet het ruim bekijken en ook in vanuit welke context het komt. Een gezonde jaloezie is voor mij geen slechte jaloezie, een ziekelijke daarentegen wel.

groeten Tim

[wim leenaerts]

De mens wil alles definieren om er vat op te krijgen.

Dat heeft niets te maken met 'ergens vat op willen krijgen', ik wilde met die verwijzing aantonen dat de betekenis van jaloezie sowieso gaat over iemand anders iets niet gunnen. Dat kan nooit positief zijn in mijn ogen. Als je jaloezie gebruikt in een context waabijr het niet gaat over het al dan niet gunnen van iets aan iemand, heb je het helemaal niet over jaloezie maar over iets anders (in enkele van bovenstaande gevallen bijv. over trots en fierheid).

Het is daarom moeilijk om te zegge of jaloezie positief of negatief is je moet het ruim bekijken en ook in vanuit welke context het komt. Een gezonde jaloezie is voor mij geen slechte jaloezie, een ziekelijke daarentegen wel.

En nu is de vraag natuurlijk: in welke context vind jij jaloezie wel positief? En wat is gezonde jaloezie? Want imho is dat een contradictio in terminis.

[Nele Meuris]

Ik denk dat deze discussie ook helemaal anders is als in de les van RZL.
Het is fijn dat dit nu even word verder gezet, maar ik denk dat in onze les het na 5 minuten discussie al eerder ging over andere mensen hun mening te aanvaarden. Dat er nu pos. of neg. jaloezie bestaat of niet, wie gaat het echt weten? Maar als er andere meningen zijn, zulle we deze moeten aanvaarden, want anders kunnen we in 2019 hier nog over bezig zijn, want in mijn ogen blijft er Positieve jaloezie bestaan, en in jouw ogen waarschijnlijk niet, dus...
En ik had zo toch wel een beetje het gevoel dat dat nogal moeilijk is voor u hé meneer?
Of vergis ik me?

Groetjes
Nele

[wim leenaerts]

Het is fijn dat dit nu even word verder gezet, maar ik denk dat in onze les het na 5 minuten discussie al eerder ging over andere mensen hun mening te aanvaarden. Dat er nu pos. of neg. jaloezie bestaat of niet, wie gaat het echt weten? Maar als er andere meningen zijn, zulle we deze moeten aanvaarden, want anders kunnen we in 2019 hier nog over bezig zijn, want in mijn ogen blijft er Positieve jaloezie bestaan, en in jouw ogen waarschijnlijk niet, dus...

Het gaat idd over meningen, maar meningen staaf je wel best adhv argumenten en voorbeelden. Als je mening gefundeerd is en je ze goed verwoordt, kan je andere mensen hun mening best veranderen. Er van uitgaand dat die anderen ontvankelijk zijn voor je argumenten natuurlijk. Je kan hier inderdaad over blijven discussiëren zonder dat er een consensus komt, maar ondertussen heeft de meerderheid van de mensen in deze draad toch weeral naar argumenten gezocht om zijn mening te staven en juist te verwoorden en dát is belangrijk

[Believing Bart]

Het gaat idd over meningen, maar meningen staaf je wel best adhv argumenten en voorbeelden. Als je mening gefundeerd is en je ze goed verwoordt, kan je andere mensen hun mening best veranderen.

Daar heb je groot gelijk in. Al stel ik mij een beetje vragen bij het argument 'verklaring volgens Vandale'. Als het gaat om zo'n eigenschappen als 'jaloersheid', 'vertrouwen' ... dan zie ik dat echt liever als een ruimer begrip dan de letterlijke betekenis volgens een woordenboek. (Het is zo een beetje een echte dooddoener, snap je)

Maar dus: ik vond het alvast een leerrijke discussie, waarin we duidelijk gemerkt hebben dat ook interpretaties over jaloersheid een rol spelen in het vormen van een mening. Want blijkbaar zijn we het wel allemaal eens over dat jaloersheid in zijn reinste vorm negatief is, maar dat net door de manier waarop we er mee omgaan, het positief kan geuit worden. (en volgens sommigen is dat laatste dan weer niet meer jaloersheid)

etc etc etc ...

[wim leenaerts]

Daar heb je groot gelijk in. Al stel ik mij een beetje vragen bij het argument 'verklaring volgens Vandale'. Als het gaat om zo'n eigenschappen als 'jaloersheid', 'vertrouwen' ... dan zie ik dat echt liever als een ruimer begrip dan de letterlijke betekenis volgens een woordenboek. (Het is zo een beetje een echte dooddoener, snap je)

Dat was ook geen argument. Ik haalde dat maar aan omdat je er nu eenmaal niet om heen kan dat in het begrip jaloezie 'iemand iets niet gunnen' vervat zit. Zonder dat 'kenmerk' spreek je niet van jaloezie. Je kan pas discussiëren en argumenten aanhalen als je allemaal op dezelfde golflengte zit hé. Het ging in mijn ogen niet steeds over jaloezie. Als je jaloezie bekijkt zoals Vandale het omschrijft kan je er volgens mij niet omheen dat het geen positieve kanten heeft. Als je het aspect van 'iemand iets niet gunnen' weglaat, komen we op ander terrein natuurlijk. Dit is gewoon een erg belangrijke nuance en het citeren van de Vandale was de gemakkelijkste manier om die aan te halen.
Maar dit verwoord je allemaal ook wel een beetje in je laatste alinea

[Wouter]

CLS this BS

[wim leenaerts]

CLS this BS

Que? Skoezie?

[T_cools]

Een gezonde jaloezie is geen hinderpaal voor anderen. Het is een innerlijk gevoel dat uitgaat naar ofwel een bezit of prestatie die de ander meer heeft dan jij.
In bepaalde gevallen gaat de jaloerse persoon proberen dit te overtreffen bv met een betere prestatie. In dit geval kan je dit afdoen als competitiedrang en zo wordt het spannend (jaloezie is mss zeer sterk uitgedrukt, maar het zal wel ergens aanwezig zijn. Zolang je sportief blijft is dat voor mij geen probleem.)

Op liefdes vlak kan ik aannemen dat meisjes en jongens zich gevleid voelen, zeker in het begin van een relatie houden zij nog van deze dingen die hun liefde benadrukt, maar op een bepaald punt in de relatie weet je wat je aan elkaar hebt en heb je die drang naar bevestiging niet meer nodig. Ik ben er zeker van Wim dat jij dat gevoel van bevestiging in het prille begin ook zo hebt ervaren of toch op zijn minst een soort van bevestiging wilde. Dat is eigen aan prille liefde. Dit soort jaloezie/bevestiging gaat er na verloop van tijd wel uit.

Ik beschouw gezonde jaloezie als "gezond" wanneer er geen negatief effect naar anderen toe is veroorzaakt (zoals ruzie,...) dus de anderen ondervinden geen last van de jaloezie

groeten T

[janavanranst]

Jaloezie kan evengoed de dood zijn voor je relatie.
Kijk maar naar mij. Na een jaar samen te zijn was de jaloersheid er teveel aan. Als je telkens gecontroleerd wordt of je telkens moet verantwoorden wanneer je weg bent geweest met een vriendin.
En als hij dan vraagt met wie je gepraat hebt, waag het maar niet om iemand te vergeten want dan zit het er dik tegen.

Dus volgens mij is jaloezie in geen enkel opzicht positief.
Ik zeg niet dat jaloezie in een relatie niet mag want ik denk dat iedereen wel eens jaloers is maar daarom is die jaloezie nog niet positief

[MinkeVanHoof]

Ik weet dat dit een heel oud topic is maar toen ik dit las in Flair moest ik direct aan die les RZL denken:
"Bestaat er zoiets als gezonde jaloezie? Ja het bestaat. Het is een vorm van jaloezie waarvan je goed genoeg weet dat je het in je hebt. Je besteft dat dit een duister of minder positief kantje van je is. Ook als jaloezie resulteert in iets positiefs is het een gezonde vorm. Als je bij jezelf denkt: dat wil ik ook, en vervolgens alles doet om dat ook te bereiken."
Flair, editie van 14 juli 2009

Zo zie je maar Bart Je lessen blijven echt wel hangen!!