"Rookverbod in alle cafés", vindt Anciaux

[Wouter]

En toch blijkt geld de enige manier om rokers tot besluit te laten komen te stoppen. (een slechte gezondheid buiten beschouwing gelaten) De campagnes met vieze stickers op de pakjes hebben geen effect, maar worden collectorsitems. Reclame op tv heeft geen effect. Enkel prijsstijgingen lokken een daling uit.

Ik kan u als roker zeggenr dat dit niet de enige factor is die telt wanneer je probeert te stoppen. Natuurlijk telt het mee, maar hoofdzakelijk andere oorzaken liggen aan de basis. De gezondheid en de nadelige effecten van het roken (zoals buiten moeten roken in eetcafés, kleren die naar tabak rieken, slechtere conditie, you name it, slechte adem, gele tanden, etc). Het is niet enkel geld, zo simpel is het echt niet, anders zouden er al veel meer mensen gestopt zijn.

Waarom beweren rokers dan zo vaak dat ze niet roken omdat ze verslaafd zijn,maar omdat ze het lekker vinden. Ik hoor zo vaak van rokers: "Ik zou zo kunnen stoppen als ik wil, maar ik vind het gewoon lekker." Ja en zelf ben ik dan ook wel iemand die zoiets heeft van: Ge kunt echt wel stoppen met roken als ge da wilt. Dit is niet de verslaving zoals ge ziet bij cocaine.

Leg mij dan eens het verschil uit. Is cocaïne niet leuk dan? Who knows, heb het nooit geprobeerd, maar ik kan be best wel inbeelden dat ik het lekker zou vinden. That's the point of being a drug zou ik zeggen. En daar gaat het hier toch over? Natuurlijk is het lekker, en combineer dat met gewenning en afhankelijkheid. Ze kunnen niet stoppen omdat ze niet écht willen, het is te lekker, de drug is te goed. It's a rush.

Als voormalig leerlingenrader zou mijn eerste reactie zijn: Waarom dan geen alcoholhoek? Als je 16 bent ...

Een beetje appelen met peren vergelijken hier maar ja, omdat alcohol invloed heeft op de geestestoestand van een leerling in een veel zwaardere mate dan dit bij nicotine het geval is. Er is geen straf voor het rijden onder invloed van nicotine, wel op het rijden onder invloed van alcohol, om maar een stom voorbeeld te geven. Een leerling moet 'nuchter' in de klas zitten, net zoals een arbeider misschien wel mag roken hier en daar op de werkplek, maar zeker niet gedronken mag hebben. Dat is helemaal niet hetzelfde.
In Sint-Lucas in Brussel zat er trouwens Jupiler in de automaten, dus pas op, zo gek is je idee nog niet.

Ik bedoel gewoon dat als je roken toelaat in school, je geen enkel been hebt om op te staan om bepaalde andere zaken te verbieden waaronder alcohol in school.

^

En een kleine bijzaak: Man ik stoor me toch aan rokers op het perron. Maar ik stoor me nog meer aan het feit dat ik al rijk was geweest had ik aan al die mensen de wettige 50 euro boete mogen vragen. Er is geen enkele controle op die wet, geen enkele!
Dus ja, als je een rookverbod algemeen wil uitvoeren ... dan moet daar ook controle op zijn. Voornamelijk de eerste tiental jaren gaat dat nodig zijn, daarna kan je dat afbouwen want dan wordt de waarde genormaliseerd binnen onze samenleving.

Slechts één oplossing, zeer streng optreden! Welkom in politiestaat België!

[Kenny]

Reclame op tv heeft geen effect. Enkel prijsstijgingen lokken een daling uit.

Dat eerste klopt, dat tweede minder. Een tijd geleden stond in HLN dat sinds de laatste accijnsverhoging er 550 miljoen sigaretten minder verkocht waren in België. In Luxemburg stelde men dan wel een verkoopsstijging van 600 miljoen sigaretten vast.

Waarom beweren rokers dan zo vaak dat ze niet roken omdat ze verslaafd zijn,maar omdat ze het lekker vinden. Ik hoor zo vaak van rokers: "Ik zou zo kunnen stoppen als ik wil, maar ik vind het gewoon lekker." Ja en zelf ben ik dan ook wel iemand die zoiets heeft van: Ge kunt echt wel stoppen met roken als ge da wilt. Dit is niet de verslaving zoals ge ziet bij cocaine.

Zeggen en doen zijn twee verschillende dingen. Hoeveel rokers proberen te stoppen en hervallen bijna meteen?

Als voormalig leerlingenrader zou mijn eerste reactie zijn: Waarom dan geen alcoholhoek? Als je 16 bent ...

Omdat alcohol de concentratie vermindert en sigaretten niet.

Ik bedoel gewoon dat als je roken toelaat in school, je geen enkel been hebt om op te staan om bepaalde andere zaken te verbieden waaronder alcohol in school.

Het punt is dat als je ziet dat er een probleem met rokers is op de school, (zoals Wouter al zei verstopte pissijnen, as, peuken, vieze vloer, veel rookhinder,...) je dat probleem moet aanpakken. Ofwel verbied je dat roken en zorg je dat er constant iemand aan de toiletten staat die dat zeer strikt opvolgt zodat roken volkomen onmogelijk wordt. Ofwel laat je het roken toe op de manier die Wouter voorstelde.

Beide manieren zullen leiden tot een oplossing van het probleem, alleen is het laatste haalbaar en het eerste voor de meeste scholen niet.

Dat is nu net wat bedoeld wordt met het utopische en dat in theorie alles inderdaad veel beter kan... maar je zit met een realiteit en die realiteit moet _altijd_ het uitgangspunt zijn.

[wim leenaerts]

Ook meer btw heffen op televisies, frieten, toiletten, pk's, electriciteit, integrated circuits die vol giftige metalen zitten, etc etc..

Oh jawel! Oké, toiletten en frieten zie ik het nut niet echt van in, maar pk's, electriciteit en die integrated circuits die je daar noemt (wat dat ook moge zijn ) zijn allemaal milieuvervuilend en mogen dus allemaal wel een prijsstijging ondergaan. Electriciteit moet je wel mee oppasssen natuurlijk, als je ziet dat er kansarmen zijn die nu al heel hun 'maandloon' besteden aan de electriciteitsrekening...

Leg mij dan eens het verschil uit. Is cocaïne niet leuk dan? Who knows, heb het nooit geprobeerd, maar ik kan be best wel inbeelden dat ik het lekker zou vinden. That's the point of being a drug zou ik zeggen. En daar gaat het hier toch over? Natuurlijk is het lekker, en combineer dat met gewenning en afhankelijkheid. Ze kunnen niet stoppen omdat ze niet écht willen, het is te lekker, de drug is te goed. It's a rush.

Cocaïne is qua geestelijke afhankelijkheid natuurlijk nog wel een stukje verslavender dan sigaretten. Het is mogelijk om te zeggen 'vandaag stop ik ermee', voor een cocaïnegebruiker is dit érg moeilijk, om niet te zeggen onmogelijk, zonder professionele begeleiding.
Misschien was cocaïne het verkeerde voorbeeld, omdat de lichamelijke afhankelijkheid daarbij niet erg hoog is, maar neem nu Heroïne. Dát is een drug. Daartegen is nicotine kattepis en een makkie om op te geven. Dus ik beschouw roken echt wel als een keuze. Niet kunnen stoppen getuigt in mijn ogen - om het cru te zeggen - van een gebrek aan karakter...

Ofwel verbied je dat roken en zorg je dat er constant iemand aan de toiletten staat die dat zeer strikt opvolgt zodat roken volkomen onmogelijk wordt.

Wat is daar zo onmogelijk aan?
In mijn oude school werd dit zo gedaan. Tijdens elke pauze lopen er toch sowieso leerkrachten rond op de speelplaats? Die kunnen controleren of er in de hoekjes niet stiekem gerookt worden. Bij de wc's stond bij ons altijd één leerkracht daar te 'bewaken', waardoor roken in de wc's onmogelijk was. Tijdens de les was naar het wc gaan niet toegestaan, behalve voor meisjes (menstruatie), maar die moesten naar het toilet aan het secretariaat gaan dan, de gewone wc's waren tijdens de lessen op slot.
Toch perfect haalbaar?
Ik blijf erbij dat roken toestaan op school uit den boze is. De ideale opvoeding bestaat idd niet, maar je kan toch op zijn minst een beetje moeite doen?

Het 'en cachette' roken wordt terug cool, de adrenaline-rush om niet gepakt te worden.

Het enige argument dat voor het toestaan van roken kan pleiten.
Hoewel je dit ook niet mag overdrijven. Om te beginnen was het zoals het in onze school gedaan werd redelijk onmogelijk om stiekem te roken en als ze het dan wel deden was het één sigaret per 5 man ofzo op één speeltijd. Niet echt de moeite dus. Als je ze gewoon vrij laat zal het al minstens één sigaret per man zijn en wss nog wel wat meer ook...

[Kenny]

Wat is daar zo onmogelijk aan?
[...]
Ik blijf erbij dat roken toestaan op school uit den boze is. De ideale opvoeding bestaat idd niet, maar je kan toch op zijn minst een beetje moeite doen?

Het is niet onmogelijk, het is voor sommige scholen soms moeilijk. De vaste speelplaatsbewaking volstaat niet om pakweg ook 4 of 5 toiletruimtes te bewaken.

Toiletten in de gebouwen zijn meestal wel proper, daar heb je gelijk in, maar over die daarbuiten... daar heb ik toch al andere plaatjes van gezien. Ik ken de redenen ook niet. Speelplaatsbewaking onderbemand? Geen interesse van de leerkrachten? Leerlingen die het zich niet aantrokken en per se een sigaret nodig hadden? Geen idee, maar het was er wel een smeerboel.

[wim leenaerts]

Het is niet onmogelijk, het is voor sommige scholen soms moeilijk. De vaste speelplaatsbewaking volstaat niet om pakweg ook 4 of 5 toiletruimtes te bewaken.

Ik weet niet hoe het zit met de wettelijke verplichtingen ivm takenpakket enz, maar 2 man extra voor speelplaatsbewaking kan toch niet zo'n probleem zijn?
Als 2 leerkrachten 1 dag in de week 1 pauze die bewaking op zich nemen, is het probleem al opgelost. 3 pauzes per dag, 5 dagen per week maakt 30 leerkrachten die daar 1 pauze per week aan moeten besteden. Wie gaat daar een probleem van maken?

[Believing Bart]

Bij ons in school heb ik daar eigenlijk nooit problemen mee gehad. Er waren graadspeelplaatsen en dat is dan ook weer een pluspunt.
Ik herinner mij wel dat er in samenwerking met de leerlingenraad bij ons ooit een project is geweest rond roken op de toiletten en dat heeft er toen voor gezorgd dat de toiletten sindsdien 'clean' zijn.
Er staat een leerkracht aan de toiletten, dus dat zal er zeker mee te maken hebben. Ik denk persoonlijk dat zo'n toezicht wel moet kunnen. Misschien hoef je daar ook geen extra personeel voor in te zetten. In mijn geval kon een leerkracht aan de toiletten perfect de ganse speelplaats bekijken.
Dus ja, dan is het toch geen probleem.

Misschien een leuk aspect hier omtrent. Als ik mensen zou weten die zo verborgen rookten in mijn school, dan zou ik daar gerust voor naar de directie durven gaan. 'klikken' noemen ze het dan Misschien ook iets voor dat nieuwe fenomeen 'vertrouwensleerlingen'?

p.s.: Ja, ik ken niks van cocaïne- heroïne, maar Wim verwoordt dus perfect wat ik bedoelde. Ik ben ook leek als het op sigaretten aankomt, hoor, dus ik ben misschien niet geschikt om te oordelen over de mogelijkheid tot afkicken maar ik sluit me aan bij Wim zijn 'gebrek aan karakter'.

[Barst]

Ambiance... straks is de remedie nog erger dan de kwaal. Ik zie de discussie hier stîlaan verglijden naar de "ideale (dus) rookvrije school" die niet alleen betuttelt, maar die ook aanzienlijk strenger is en waar lln elkaar nog gaan verklikken ook... Toffe school!

[wim leenaerts]

Ik zie de discussie hier stîlaan verglijden naar de "ideale (dus) rookvrije school"

Er beweert toch niemand dat die de ideale school zou zijn?
Het is toch correct om te verwachten van een school dat ze tegen roken optreedt? Als je het gedoogt kunnen de (rokende) leerlingen hun verslaving nog sneller opbouwen en is de kans groter dat ze de rest van hun leven blijven roken . Als ik me niet vergis is de schooltijd de periode waarin de meeste rokers zijn begonnen. Als je roken in de school verbiedt, verkleint volgens mij de kans op roken als gewoonte (tijdens de pauze) of erger nog als verslaving.

en waar lln elkaar nog gaan verklikken ook... Toffe school!

Persoonlijk zou ik daar niet over gaan klikken (hoewel ik me nog wel iets kan voorstellen bij een waarschuwende blik naar de bewakende leerkracht toe), maar het is toch voor hun eigen goed dat dat gedaan wordt?
Als ik lees hoe blij Wouter is voor mensen uit zijn omgeving die zijn gestopt met roken en hoe graag hij zelf zou stoppen (ook Hans komt stilaan tot bezinning lees ik ), lijkt het me eerder iets waar de rokende leerling dankbaar voor mag zijn...
Een school is toch niet 'aanzienlijk strenger' als er verwacht wordt dat de regels die er zijn, opgevolgd worden en dat ook controleert?
Voor mij is een strenge school een school waar je muisstil moet zijn in de gang, waar je bij het belsignaal in perfecte rijen van 2 moet gaan staan, waar je (God beware) niet tegen de muur mag leunen, waar je hemd niet uit je broek mag hangen, enz...
Een school met een (streng) anti-rookbeleid is volgens mij gewoonweg begaan met de leerlingen hun gezondheid (1 van de VOET overigens...).

[Wouter]

Cocaïne is qua geestelijke afhankelijkheid natuurlijk nog wel een stukje verslavender dan sigaretten. Het is mogelijk om te zeggen 'vandaag stop ik ermee', voor een cocaïnegebruiker is dit érg moeilijk, om niet te zeggen onmogelijk, zonder professionele begeleiding.

Zowel geestelijk als lichamelijk is nicotine vééééél verslavender.Hoeveel MILLIgram nicotine steekt er in een sigaret? Echt niet veel, 10 milligram geloof ik. en die paar milligram staat gelijk aan een gram cocaïne voor een junk om z'n rush te hebben. Is toch duidelijk als er in quantiteit al zo'n groot verschil is. Ik geloof dat als je drie gram nicotine in je bloed krijgt je gewoon doodvalt, zo giftig is het. Zelfs heoïne haalt dat niveau niet. Het is niet voor niets dat men zegt 'sterker dan heroïne', misschien zit er wel een kern van waarheid in?

Oké, toiletten en frieten zie ik het nut niet echt van in

Mestoverschot he Wim slecht voor klimaat En de frieten, zet dat op dezelfde lijn als McDonald's. Obesitas is een van de ziektes die onze economie dreigt te verstoren en nu al handenvol geld kost, net zoals in de VS al lang het geval is. Onze kinderen worden dikker en dikker en hun hart ligt in het vet.
Als belastingsbetaler vind ik dat dit een te grote hap uit het gezondheidsbudget neemt. Deze mensen proppen zich vol, weten dat het ongezond is, en toch doen ze het.. Laat hen de staat helpen bij de keuze die ze maken, zoals iemand in vorige post zei. Verdubbel daar de prijzen.

Dus ik beschouw roken echt wel als een keuze. Niet kunnen stoppen getuigt in mijn ogen - om het cru te zeggen - van een gebrek aan karakter...

Natuurlijk is het een keuze, en je kan het zien als een teken van zwakte, maar het is meer dan een keuze, want hij wordt ingegeven door een verslaving die door de regering gedoogd wordt. Een verslaving is meer dan een simpele 'keuze', anders zouden jongeren niet van hun ouders stelen voor speed etc.. Het is niet daarvoor dat ze kiezen hoor.

[wim leenaerts]

Zowel geestelijk als lichamelijk is nicotine vééééél verslavender.Hoeveel MILLIgram nicotine steekt er in een sigaret? Echt niet veel, 10 milligram geloof ik. en die paar milligram staat gelijk aan een gram cocaïne voor een junk om z'n rush te hebben. Is toch duidelijk als er in quantiteit al zo'n groot verschil is. Ik geloof dat als je drie gram nicotine in je bloed krijgt je gewoon doodvalt, zo giftig is het. Zelfs heoïne haalt dat niveau niet. Het is niet voor niets dat men zegt 'sterker dan heroïne', misschien zit er wel een kern van waarheid in?

Dat nicotine in dezelfde hoeveelheid giftiger is, wil ik wel geloven, maar lichamelijk (en geestelijk ook, de rush is gewoon te sterk) is heroïne toch echt wel verslavender. De afkickverschijnselen bij heroïne zijn ondraaglijk en erg hevig, terwijl dat bij nicotine al bij al nog meevalt (slijmen ophoesten is zo volgens mij wel het ergste, hoewel ik er geen ervaring mee heb). Met roken stoppen is moeilijk omdat het een gewoonte is en omdat het zo lekker is (voor zover de rook van verbrande tabaksbladeren lekker kan zijn natuurlijk ), maar stoppen met heroïnegebruik is een heel andere zaak... Dat is gewoon een hel.

Mestoverschot he Wim slecht voor klimaat

You've got a point

En de frieten, zet dat op dezelfde lijn als McDonald's. Obesitas is een van de ziektes die onze economie dreigt te verstoren en nu al handenvol geld kost, net zoals in de VS al lang het geval is. Onze kinderen worden dikker en dikker en hun hart ligt in het vet.
Als belastingsbetaler vind ik dat dit een te grote hap uit het gezondheidsbudget neemt.

Ja, maar, frieten

Een verslaving is meer dan een simpele 'keuze', anders zouden jongeren niet van hun ouders stelen voor speed etc.. Het is niet daarvoor dat ze kiezen hoor.

Ik had het over roken Wouter, niet over speed
Het gevoel dat je krijgt bij speed is wederom niet te vergelijken met roken...

[Wouter]

maar stoppen met heroïnegebruik is een heel andere zaak... Dat is gewoon een hel.

't is idd appelen met peren vergelijken, het is maar om te zeggen, onderschat de kracht van de molecule nicotine niet

Ja, maar, frieten

Yep, en Pizza Hut, Burger King, All-you-can-eat, Kebab/Pita, any fast food. "Het kost teveel aan onze gezondheidszorg". Waar of niet? Men zegt toch net hetzelfde over tabak.
Andere goede melkkoeien zijn Benzine en Alcohol, wegentaks, en inderdaad, een belasting op het aantal toiletten in je huis

Ik had het over roken Wouter, niet over speed
Het gevoel dat je krijgt bij speed is wederom niet te vergelijken met roken...

Tuurlijk, elke drug is anders in samenstelling en effect. Uppers, downers. Hallucinogeen of niet, metamfetamine of opiaat.
Maar elke molecule heeft zijn specifieke afhankelijkheids/gewenningsfactor. Die ligt bij nicotine heel hoog, net zoals bij heroïne en meth -speed dus-. Bij LSD bv. ligt die laag, ondanks het feit dat het effect ervan héél hoog ligt. Heb je trouwens ook niet veel van nodig, paar milligram. De ontdekker ervan, Professor Hoffman 'tript' nog regelmatig als hij er zin in heeft. Kan zijn dat hij intussen dood is, weet het niet, laatst dat ik hoorde was hij 80 of 90 geworden. Maar dus 'een gebruiker'. Duidelijk recreatief. Hier zie je hoe een zware drug, wat LSD is, niet leidt tot verslaving. LSD-verslaving is veel geringer dan bv. cocaïne/heroïne.
Als je de chart verslaving/effect van nicotine gaat bekijken, ligt verslaving héél hoog, onderschat het niet. Effect is laag, maar toch voelbaar en aangenaam, anders zouden er niet zoveel mensen roken. Er bestaat écht zoiets als de perfecte sigaret.

[wim leenaerts]

't is idd appelen met peren vergelijken, het is maar om te zeggen, onderschat de kracht van de molecule nicotine niet

Doe ik ook niet, ik reken het nog steeds tot de drugs of op zijn minst tot softdrugs. Ik wilde maar aantonen dat... Ja, wat wilde ik nu weer aantonen

Als je de chart verslaving/effect van nicotine gaat bekijken, ligt verslaving héél hoog, onderschat het niet. Effect is laag, maar toch voelbaar en aangenaam, anders zouden er niet zoveel mensen roken. Er bestaat écht zoiets als de perfecte sigaret.

Ja, maar de afkickverschijnselen blijven toch verwaarloosbaar?
Ik zeg niet dat het zo gemakkelijk is om te stoppen (hoewel ik me dat moeilijk kan voorstellen eigenlijk, maar de realiteit wijst anders uit), maar wel mogelijk aangezien je alvast geen last hebt van pijnlijke en erge afkickverschijnselen.
In ieder geval: ik ben voorstander van een totaalverbod

[Barst]

Er bestaat écht zoiets als de perfecte sigaret.

Weet ik... snif!

...maar de afkickverschijnselen blijven toch verwaarloosbaar?

Benieuwd of mijn studenten er ook zo over zullen denken wanneer ze in het tweede semester tot de conclusie zijn gekomen dat mijn humeur er precies wat 'grilliger' op geworden is... Maar daar zal jij niet veel meer om malen hé Wim?

[wim leenaerts]

Maar daar zal jij niet veel meer om malen hé Wim?

Toch, toch, als dat zijn neerslag heeft op je reacties op het forum, die van daarstraks klonk namelijk al lichtjes geprikkeld
Ik zoek dit forum overigens niet de rug toe te keren na mijn studies, het is mijn enige bron voor de actualiteit
Trouwens, het is nog niet zeker dat ik er door ga zijn hé. Om te beginnen moet de langdurige stage nog komen en de helft van mijn blokperiode besteed ik aan discussies over het rookverbod
Dus wie weet onderga ik de kwelling van jouw afkickverschijnselen ook nog wel

[Believing Bart]

Dank voor de interessante uitleg over verslavend effect van verschillende drugs en zo. Ik weet er zelf niet veel van, maar ik begin te begrijpen waar je naar toe wil.

Nu vind ik dat het maar eens aan de gestopten/stoppers/mislukte gestopten moet zijn om te vertellen hoe dat dan zit met 'afkickverschijnselen'. Werkt het echt zo sterk op je humeur?

En nee, het rookverbod opvolgen in een school is geen strenge school. Een school die z'n reglement niet opvolgt dat is een slechte school, dat is heel wat anders.

Goed, voor de rest zwijg ik en laat ik het woord aan deskundigen, want meermaals is gebleken dat ik er niet zo in thuis ben eh! (bah, ik zou nie willen eigenlijk )